+ Odpowiedz w tym wątku
Strona 3 z 5 PierwszyPierwszy 1 2 3 4 5 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 31 do 45 z 63

Wątek: REGULAMIN EWIDENCJI ZAWODNIKÓW I ZMIANY BARW KLUBOWYCH

  1. To jest indywidualna sprawa, poczytaj nie wiem czy na tym forum jak zmieniał klub Bartłomiej Heberla.
    Jak pismo spełniało formalne wymogi i w klubie nie złamiesz jakiejś umowy, to wypełnij nową kartę z nowym klubem i wyślij (a najlepiej niech zrobi to nowy klub za pośrednictwem odpowiedniego WZSzach) wraz kopią pisma i dowodu jego nadania do ewidecjii PZSzach, zapewne potrzebne będzie wykonanie opłat zgodnie z komunikatem finasowym.
    Tak nawiasem mówią, takie traktowanie powinno zostać ukarane. A opłaty nawet mogą być mniejsze, bo możesz być traktowany jako zawodnik niezrzeszony.
    W ten sposób Związki będą stratne finansowo (PZSzach i odpowiedni WZSzach), to może nauczy wszystkich przestrzegania pewnych reguł.
    pozdrawiam AG

  2. #32
    Ok dzięki za pomoc. Ale czy to na pewno wypali? Pzszach musi w takiej sytuacji zgodzić się na zmianę klubu jeśli nie zgodził się klub?
    "Życie jest jak gra w szachy: po skończonej partii i królowie, i zwykłe pionki składane są do tego samego pudełka"

    Miguel Cervantes

  3. #33
    Od kiedy zawodnik z kat. centralną jest członkiem klubu?,jaka data obowiązuje?

  4. #34
    Zapewne chodzi o uściślenie terminów:
    1. podpisanie Karty zgłoszenia zawodnika przez zawodnika (na odwrotnej stronie odcinka I)
    2. potwierdzenie Karty zgłoszenia zawodnika przez upoważnionego członka klubu swoim podpisem i pieczęcią klubową na odcinkach I, III i IV
    3. potwierdzenie na Karcie zgłoszenia zawodnika wpisania do ewidencji WZSzach
    4. potwierdzenie na Karcie zgłoszenia zawodnika wpisania do ewidencji PZSzach
    5. przekazanie (dotarcie) do klubu odcinków I i II Karty zgłoszenia zawodnika
    Na podstawie tego zapisu
    3.7. Dokumentem stwierdzającym przynależność klubową zawodnika jest wyłącznie „Karta zgłoszenia zawodnika". Dlatego w rozgrywkach drużynowych kapitan zespołu jest zobowiązany okazać sędziemu na odprawie przed każdym meczem (od I ligi do najniższej klasy okręgowej), zbiór kart zgłoszeniowych, pod rygorem niedopuszczenia zawodników do zawodów. Karty zgłoszeń zawodników potwierdzonych okresowo na czas służby wojskowej lub stacjonarnych studiów wyższych ważne są wyłącznie z dokumentem potwierdzającym aktualność potwierdzenia okresowego (książeczka wojskowa, legitymacja studencka).
    wynikałoby, że ostatni punkt wyliczanki.

  5. #35
    Dziekuje bardzo ,czy napewno to dotyczy wszystkich szczebli rozgrywek,moze w lidze okregowej wystarczy rejestracja w wojewódzkim zwiazku,np zawodnik został zajestrowany w okręgu 5 a w centralnym rejestrze 14 mecz miał byc 10 a odbył sie 16 ,czy ten zawodnik miał prawo grać?

  6. #36
    Takie zdarzenie miało miejsce w tym roku ,teraz własciwie karte zawodnika zastepuje CRS,moze zawodników grających w ligach okregowych nie trzeba bedzie rejestrowac w PZSzachu nie wiem czy partia rozegrana 16 jest ważna gdyż mecz miał być 10 a w tym dniu zawodnik nie był jeszcze zarejestrowany w CRS?

  7. #37
    Jeżeli Regulamin Ewidencyjny dostępny na stronie PZSzach jest aktualny (w pierwszym poście tego tematu jest projekt nowego regulaminu przewidującego elektroniczne krążenie dokumentów), to nie wyróżnia on zawodników na klasy rozgrywek (bo bk jak i arcymistrz może grać w każdej klasie rozgrywkowej) a na kategorię/tytuł. Nie jest też w nim napisane, że CR likwiduje/zastępuje Kartę zgłoszenia zawodnika (którą zawodnik i działacze muszą podpisać).
    Oczywiście Regulamin zawodów może wprowadzić modyfikację, że np. wystarczy ewidencja w WZSzach lub klubie, ale to już inna historia.
    Najlepiej niech się wypowiedzą fachowcy od ewidencji. Można też napisać do Komisji Ewidencji, Klasyfikacji i Rankingu PZSzach.

    Proszę pisać jak zakończy się ta sprawa.

  8. Jakie sa ekwiwalenty za zawodnika? Senior junior?
    Jeśli chodzi o juniora to jak sie to ma do juniora np. 14 lat i juniora 18 lat.
    Elisse

  9. #39
    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Warszawa
    Posty
    267
    Cytat Zamieszczone przez siwy w 2005 roku
    Należy jak najszybciej zmienić regulamin zmiany barw klubowych, więcej praw dla zawodników, mniejsze opłaty, karty zawodnicze u zawodników (chyba że umowa), wprowadzić prawo bosmana ....
    Postulat po 6 latach nadal słuszny, ale z tym powoływaniem się na prawo Bosmana trzeba uważać, gdyż dotyczy ono swobody wyboru miejsca wykonywania swojego zawodu. Tymczasem, rozgrywki szachowe, w tym Ekstraliga, mają status amatorski:
    Cytat Zamieszczone przez Ustawa o Sporcie
    1. W sporcie, w którym współzawodnictwo sportowe jest organizowane w formie rozgrywek ligowych, polski związek sportowy może utworzyć ligę zawodową.
    2. W przypadku gdy ponad połowa klubów sportowych biorących udział w rozgrywkach ligowych działa w formie spółek akcyjnych, polski związek sportowy jest obowiązany utworzyć ligę zawodową.
    3. W skład ligi zawodowej w grach zespołowych wchodzą wyłącznie kluby sportowe działające jako spółki akcyjne.
    Niemal wszystkie kluby polskie działają jako stowarzyszenia, a nie spółki akcyjne.

    Cytat Zamieszczone przez Elisse
    Jakie sa ekwiwalenty za zawodnika?
    Pewnie żadne i to z definicji, gdyż niemal wszystkie kluby w Polsce są stowarzyszeniami i zarówno wstępowanie do nich, jak i występowanie jest dobrowolne. Jedynym odstępstwem, jakie widzę, mogłaby być sytuacja, w której zawodnicy byliby związani kontraktami ze swoimi klubami, a chcieliby odejść przed ich wygaśnięciem. Tymczasem, w większości klubów zawodnicy nie podpisują żadnych kontraktów, a jeżeli podpisują to na krótki okres (góra rok, a wtedy wiedzą, że i tak w tym klubie będą grali w danym roku).

  10. #40
    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Warszawa
    Posty
    267
    Zaciekawił mnie problem "członkostwa w klubie" oraz "zmiany przynależności klubowej", więc poddaję go pod dyskusję.

    W powszechnym odczuciu, mającym przełożenie na wiele dokumentów PZSzach, szachista może być w danym momencie członkiem tylko jednego klubu. Nie natrafiłem jednak na żaden akt prawny, który by o czymś takim wspominał.

    W związku z powyższym, zacząłem zastanawiać się, czy przez przypadek taka konstrukcja nie jest tak naprawdę prawdziwa:

    Kluby są w zdecydowanej większości stowarzyszeniami, zrzeszanie się jest dobrowolne i jest prawem zapisanym w Konstytucji, więc PZSzach nie może nikomu zabronić być jednocześnie członkiem np. 100 klubów szachowych, jeżeli ktoś miałby taki kaprys lub widział profity. W praktyce ludzie tego nie czynią, bo to nic nie daje. Ale gdyby członkostwo w jednym klubie umożliwiało grę w cotygodniowym turnieju blitzowym, członkostwo w innym klubie umożliwiało darmową prenumeratę miesięcznika "64", a członkostwo w trzecim klubie darmowe "Wakacje z Szachami", to zgodnie z Konstytucją i Prawem o Stowarzyszeniach, wspomniany szachista miałby prawo zostać członkiem wszystkich trzech klubów, pod warunkiem, że spełniałby warunki opisane w statutach tych klubów.

    To, co może limitować PZSzach, to jedynie prawo do gry w zawodach organizowanych przez PZSzach, np. w cyklu rozgrywek o DMP, a nie to, kto będzie członkiem niezależnego stowarzyszenia. W szczególności, PZSzach może wprowadzić zasadę, że w cyklu rozgrywek o DMP zawodnik ma prawo w danym sezonie reprezentować tylko jeden klub. Ale to się nijak nie ma do limitowania "członkostwa" w klubie.

    Kontynuując, "zmiana przynależności klubowej" nie polega na tym, że szachista przestaje być członkiem jednego klubu i staje się członkiem innego, lecz na tym, że szachista traci uprawnienia do gry w cyklu rozgrywek o DMP w jednym klubie, a zyskuje w innym.
    Powiem więcej - w niektórych dyscyplinach sportu zawodnik mający uprawnienia do gry w danym klubie, nie musi być jego członkiem.

    Szukałem przesłanek prawnych do takiego stanu rzeczy i zobaczyłem, że nawet w bardzo restrykcyjnej Ustawie o Sporcie Kwalifikowanym można znaleźć taki zapis:
    Art. 4.
    2. Zawodnikiem zrzeszonym w klubie sportowym jest zawodnik, który spełnia jeden z warunków:
    1) jest członkiem klubu sportowego;
    2) jest związany z klubem sportowym umową;
    3) prowadzi osobiście lub wspólnie z innymi osobami klub sportowy.
    Wynika z niego jednoznacznie, że ustawodawca przewiduje, że "członkostwo" w klubie nie jest niezbędne do bycia "zawodnikiem zrzeszonym" w klubie.
    Ustawa o Sporcie pozostawia związkom sportowym znacznie większą swobodę.

    W tenisie stołowym PZTS pobiera coroczne opłaty (30 złotych) za "przypisanie" zawodnika do klubu na sezon, uprawniające do występowania w rozgrywkach o DMP w tym klubie (zawodnik może grać, z pewnymi ograniczeniami, w różnych drużynach klubu występujących w różnych ligach). U nas, w PZSzach, za odpowiednik może być uważana opłata klasyfikacyjno-rankingowa, która jest pobierana od zawodnika i od każdej drużyny w ramach klubu, do której zawodnik zostanie zgłoszony (do tej pory zawodnik mógł grać tylko w jednej lidze z uwagi na pokrywanie się terminów lig). Pozostaje dodatkowa opłata za "zmianę przynależności klubowej", czyli tak naprawdę wprowadzona przez PZSzach opłata karna za to, że w następnym sezonie zawodnik chce być "przypisany" do innego klubu niż był w poprzednim. Ze zmianą przynależności klubowej rozumianej dosłownie nie ma to nic wspólnego.

    Tak więc, sporo dokumentów PZSzach może wymagać przeróbki, jeżeli przedstawione wyżej rozumowanie jest prawidłowe.

    Idąc za ciosem, zacząłem zastanawiać się nad tym, czym de facto jest "wypożyczenie zawodnika". W tej konstrukcji, wypożyczenie jest niczym innym jak przeniesieniem praw do reprezentowania jednego klubu na inny klub. Znowu, ze zmianą (nawet czasową) przynależności klubowej nie ma to nic wspólnego.

    W takiej sytuacji następnym pytaniem jest, czy wypożyczenie ma w ogóle sens?
    Kluby wypożyczają zawodników zasadniczo z dwóch powodów:
    a) żeby juniorzy mogli zagrać w jednym klubie w DMP, a w innym klubie w DMPJ,
    b) żeby zawodnik (szczególnie dobry) mógł otrzymywać przez cały rok pieniądze za bycie członkiem lokalnego klubu, a jednocześnie występować w innym na DMP (np. na Ekstralidze).

    Przypadek "a" ma miejsce szczególnie, gdy:
    - w klubie nie ma drużyny występującej w DMP, a jest występująca w DMPJ,
    - drużyna występująca w DMP jest zbyt silna na juniorów tego klubu.

    Proponuję tę kwestię rozwiązać w taki sposób, żeby - zamiast kazać juniorom skakać w kółko - umożliwić im grę w jednym klubie występującym w DMP i w jednym (niekoniecznie tym samym) występującym w DMPJ. "Wypożyczanie" przestanie być wówczas potrzebne.

    Przypadek "b" staje się natomiast dziwadłem, przy opisie "wypożyczenia", jakiego dokonałem wcześniej. Przecież zawodnik może przez cały rok być członkiem tego lokalnego klubu, a dodatkowo mieć prawo występowania w rozgrywkach o DMP w barwach innego klubu. W szczególności, po co ma "wracać", czyli odzyskiwać uprawnienia do gry w DMP w klubie, który i tak nie uczestniczy w DMP?

    Ciekaw jestem Waszych komentarzy.

  11. #41
    Dołączył
    May 2005
    Mieszka w
    Warszawa, Płock
    Posty
    772
    Przenikliwa i sprytna uwaga. W każdym razie wskazuje na nieprecyzyjność przepisów. Pochwalam

  12. Z paroma rzeczami się zgodzę , z paroma nie.
    Szachy są specyficzną dyscypliną sportu.
    Indywidualnie można być tylko zawodnikiem jednego klubu w danej dyscyplinie sportu i tu nic nie należy zmieniać.
    Nazwę klubu określa zarejestrowany statut. Zawodnik w rozgrywkach indywidualnych reprezentuje klub, najwyżej może sobie proporczyk sponsora umieścić przy szachownicy.
    Jak klub ma uprawnienia do wystawienia drużyny, to może drużynę wystawić pod dowolną nazwą.
    Regulamin rozgrywek określa warunki uczestnictwa.
    Według mnie w regulaminie powinny być określone dokładnie warunki uczestnictwa.
    Zgadzam się, że drużynę reprezentuje się tylko w danym sezonie i za to można pobierać opłaty, w następnym przecież drużyna może wystąpić pod zupełnie inna nazwą, bo np. zmienił się sponsor.
    Pojęcie wypożyczenia raczej powinno zniknąć z CR (kluby stricte uczelniane itp. to można się zastanowić), natomiast powinna być publikowana co rocznie (co sezon) lista drużyn i ich skład zweryfikowany zgodnie z regulaminem rozgrywek. W koncu PZSzach pobiera opłatę rejestracyjną za zgłoszenie drużyny do DMP, to niech przynajmniej opublikuje zweryfikowany skład drużyn.
    pozdrawiam AG

  13. #43
    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Warszawa
    Posty
    267
    Cytat Zamieszczone przez zulu
    Z paroma rzeczami się zgodzę , z paroma nie.
    A z czym nie?
    Główną tezą, jaką postawiłem, było to, że szachista może być jednocześnie członkiem wielu klubów, natomiast mieć uprawnienia do reprezentowania (jako zawodnik!) we współzawodnictwie sportowym takiej liczby klubów, jaką określi PZSzach. Do tej pory był to 1 klub, co osobiście popieram, ale np. w Czechach można grać jednocześnie w różnych klubach, pod warunkiem, że występują w różnych ligach.
    Pozostałe stwierdzenia, to tylko oczywiste konsekwencje wyżej postawionej tezy.

    Swoją drogą, ciekawe, że przez tyle lat żadnemu Zarządowi nie chciało się doprowadzić do uaktualnienia regulaminu ewidencyjnego. Przecież on został uchwalony w poprzednim wieku i zawiera procedury typowe dla XX wieku, a jesteśmy już jeden dalej.
    Ponadto, są tam zapisy jawnie sprzeczne z zapisami Komunikatu Organizacyjno-Finansowego.
    Możliwość wypożyczania zawodników nawet nie jest wspomniana.

    A z drobiazgów - ciekawe, że przez tyle lat nikomu "decyzyjnemu" nie przeszkadzało, że w oficjalnym dokumencie PZSzach za najwyższą ligę rozgrywek uważana była I Liga, a za najniższą Mistrzostwa Okręgu.

  14. Cytat Zamieszczone przez Bartek
    Cytat Zamieszczone przez zulu
    Z paroma rzeczami się zgodzę , z paroma nie.
    A z czym nie?
    Nie zgadzam się z sugestią doraźnych zmian w regulaminie ewidencyjnym.
    W zasadzie zmiany regulaminu ewidencyjnego są wymuszone tylko przy zmianie podziału administracyjnego kraju. To, ze regulamin jest z ubiegłego wieku nie ma znaczenia. Co więcej uważam, ze regulamin ewidencyjny z kodeksu szachowego z 1983r. jest nawet lepszy niż obecnie obowiązujący. Skoro w „nowym” zrezygnowano z terminów określających zmiany barw klubowych, to punkty określające terminy zmiany barw klubowych powinny być w regulaminach rozgrywek drużynowych.
    Wypożyczenie to tylko nabijanie kasy.
    Normalnie regulamin rozgrywek drużynowych powinien zawierać ilu zawodników z danego klubu, według ewidencji np. na 1 lutego danego roku, w meczu musi być zgłoszonych, przykładowo 3-4 na 6 szachownic. Zagranicznych, bez klubowych, z innego klubu, nie zarejestrowanych w klubie w terminie traktowałbym na na takich samych zasadach zasadach w regulaminie rozgrywek drużynowych pamietając, ze obywatele Polski (z podwójnym obywatelstwem) muszą mieć licencję niezależnie jaka federację reprezentują w FIDE. Rejestracja zawodników drużyny co najmniej na miesiąć przed rozgrywkami z zaznaczeniem zawodników zarejestrownaych w klubie zgodnie z terminem.
    pozdrawiam AG

  15. #45
    Cytat Zamieszczone przez zulu
    Z paroma rzeczami się zgodzę , z paroma nie.
    Ja bym się z kilkoma stwierdzeniami nie zgodził, ale z niektórymi to i owszem:
    1. Szachy są tak specyficzną dyscypliną, że można je porównać do skoków czy biegów narciarskich.
    2. Dlaczego nie można być członkiem kilku klubów w jednej dyscyplinie? Bo działacze mają mniej władzy, a więcej kłopotów? Nie będą wiedzieli czy zawodnik będący członkiem ich klubu zagra w ich drużynie (a nie u przeciwników)?
    3. W rozgrywkach indywidualnych zawodnik reprezentuje klub jeżeli go on na zawody deleguje, jeżeli zawodnik jedzie z własnej i nieprzymuszonej woli (a nawet ze sprzeciwem klubu) to reprezentuje siebie (lub sponsora który opłacił jego start). Żadne obecne przepisy nie wymuszają aby informować w turniejach typu open, z jakiego zawodnik jest klubu. Można wpisać "Planeta Ziemia". To sprawa między zawodnikiem a klubem.
    4. Miejsce w lidze ma klub, którego drużyna je wywalczyła (bez względu na skład i w następnym sezonie może nie zagrać ani jeden zawodnik drużyny z poprzedniego sezonu). Nie jest też ważne pod jaką nazwą wystąpiła drużyna. Mogą być i "Krasnale pana Czesia". Również jak klub "numeruje" drużyny, to niekoniecznie Klub I ma być w lidze wyższej niż Klub II, bo może być odwrotnie.
    5. Tylko i wyłącznie regulamin określa warunki uczestnictwa w zawodach. Jednak może on korzystać z zewnętrznych dokumentów (jeżeli w regulaminie jest to zaznaczone).
    6. W przypadku wprowadzenia zmian proponowanych przez Bartka, to skorzystają wszyscy: zawodnicy, działacze sponsorzy, kibice. Kłopot będą mieli tylko Ci, co wypełniają tabelki, bo co wpisać w przypadku gdy zawodnik jest członkiem 5 (pięciu) klubów? (należy spytać zawodnika czy reprezentuje jakiś klub, a jak tak, to jaki). W CR wprowadzić takie zmiany to nie kłopot.
      A wypożyczenie umrze śmiercią naturalną.
    PS
    Jak działacze narzekają na brak środków pieniężnych, to mogą wprowadzić opłatę za przynależność (roczną) do każdego klubu. Większy zysk niż na opłacie za zmiany przynależności.

+ Odpowiedz w tym wątku

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów

Dependable company international car shipping from USA